Привет и тебе +
1) Мне действительно приходится много работать как и тебе, но даже вчера закончив в 8 вечера дела, я нашёл время хотя у меня бывают иногда дела и дома написать тебе очередное большое письмо уж не уходя домой. Ушёл с работы в 10 вечера + и не жалею, потому, что уровень дискуссии считаю действительно высоким.
Мне - интересно, вот почему !
2) Я искренне рад, что ты сам поставил точку над большинством обсуждавшихся вопросов и мы нашли тут понимание. Это уже дальше действительно скорее трата времени.
3) Типичным примером высокого стиля нашей дискуссии считаю, то, что прочитав твой ответ один раз я получил блок информации и будучи уверенным в понимании уселся радостно писать ответ. Однако для этого мне пришлось перечитать твоё письмо второй раз и я получил ЕЩЁ один ВТОРОЙ блок информации существенно отличный от первого. В этом ВТОРОМ блоке содержались ВСЕ ответы.
- однозначное сохранение единственного государственного языка в Украине
(все-таки 67,5% населения Украины считают Украинский язык своим родным);
Для этого вам придётся вспомнить, что демократия родилась в Швейцарии, где 4 языка и куча кантонов. И разница между "точкой насилия" и "точкой созерцания" только в умении любителей созерцать убеждать всех несогласных, что они хотят того же, что и они сами. Иначе они быстро переходят в разные другие категории : морги, кладбища, больницы и прочие малоприятные места (возможно уже не для них, но для тех кому они нужны в этой жизни живыми и здоровыми).
Придётся выбрать некоего вождя или двух вождей - причём поиском кандидатур на этот пост должен заниматься вовсе не весь народ, а такие люди как ты например ....
Все дальнейшие действия должны осуществляться уже под контролем новой избранной всенародно власти +.
1) Вам придётся отказаться от принципа единства страны, а перейти к принципу федерализма, как в России. (ничего нового от России)
2) Создать партию по типу Единая Россия и всех убедить, что все будем жить без границ и таможен вместе, но каждый по своему. (ничего нового от России)
3) Найти одного двух людей - не фанатов Западной Украины и вообще каких-либо постулатов, которые будут строить систему управления с помощью этой партии. (ничего нового от России)(см. начало)
4) Дать право на государственный язык национальным или областным образованиям если там меньше носителей украинского языка. В гос.документах будет полный бардак - но надо обязать их пусть переводят всё на украинский для правительства Киева. Правительство должно быть всё же рабочей командой, а не клубом по интересам
5) Сделать так, чтобы знание украинского языка, также как членство в "проправительственной партии Х" стало необходимым, но не главным условием карьерного продвижения.
6) Выдвигать своих кандидатов от "партии Х" в национальные округа или образования, при необходимости внедрять своих агентов влияния в местные партии если таковые будут. Затем проводить аналогичную центральной политику на местах и останется только язык правящей элиты - украинский. (Государственный язык это всегда язык власти и правящей элиты - публики, которая эту власть и осуществляет на деле) Лозунг Политика : "один шаг назад - два шага вперёд".
7) Технологии : в первую очередь каналы на русском про Украину в России (у большого соседа).
Когда рядовой человек начинает воспринимать украинский язык, как язык делопроизводства, карьеры (необязательно в одном месте - везде) - он его начнёт учить. И учить сам.
Ошибкой было начинать вещание телепрограмм и показ фильмов на украинском. Это массовая культура и вещание на всю страну. Закреплять своё влияние нужно на "украинизированных регионах" и затем по вышеописанному сценарию "маленькими шажками" продвигать украинский в русские регионы. Не стоит забывать, что русский будет наступать и на традиционно украинские регионы.
За сим свои "рекомендации" большинство из которых, взято из практики бывшего президента России В.В. Путина я закончу. Он памятник создал себе нерукотворный (при жизни сейчас). К нему не зарастёт народная тропа. (А.С.Пушкин точно сказал про Путина В.В.) Пётр 1 мне кажется сейчас просто воякой с мозгами политика по сравнению с ним.
С благодарностью за дискуссию,
Действительно давай её закончим
Сергей
Wed, 19 May 2010 11:25:16 +0300 письмо от "Sergiy Klymenko" :
> Привет!
>
> А почему, собственно, ты считаешь, что вдруг возникло "непонимание"???
>
> Как мне кажется, я очень даже неплохо тебя понимаю... Если бы я
> ("исторически" находился примерно на 860км на север-север-восток от Киева,
> я бы, скорее всего, отстаивал позицию подобную твоей... ))
> Но я, Серега, здесь (чему, кстати, рад)... И, соответственно, "акценты" я
> расставляю свои, украинские...
>
> Я полностью соглашаюсь со многими приведенными тобой суждениями:
> - абсолютно безграмотные и внутриполитические, и геополитические игры со
> стороны руководства Украины на протяжении уже многих лет;
> - невыгодная языковая ситуация в Украине в связи с тем, что 32,5% населения
> Украины НЕ считают украинский язык родным;
> - рабский труд на шахтах и пьянство от безысходности на Восточной Украине...
>
> И при этом я вижу следующие "стратегические" цели:
> - однозначное сохранение единственного государственного языка в Украине
> (все-таки 67,5% населения Украины считают Украинский язык своим родным);
> - категорическое неприятие эскалации насилия в стране и "деребану" страны;
> - всемерное ГРАМОТНОЕ построение реально независимой и сильной державы...
>
> Судя по тому, о чем ты написал в своем письме, объективно эти все
> потенциальные цели ты ясно видишь...
> Просто все зависит от "исходной" точки ("точки созерцания" ...
> И это - НЕ является "непониманием" между нами с тобой, это - вполне
> ЕСТЕСТВЕННО!!!
>
> И, понимая это, я просто не вижу смысла в дальнейшей нашей дискуссии: лично
> я постоянно испытываю ДИКИЙ цейтнот и подозреваю, что твое время тебе тоже
> дорого...
>
>
> P.S.
> В сентябре 2008 года я навещал "братьев моих меньших": ездили с женой (на
> машине) к ее родственникам в Курск, посетили Курск, Тулу, Ясную Поляну,
> Поленово...
> В сентябре этого года собираюсь навестить "братьев моих средних": если
> удастся, съездим с женой (на машине) к моим родственникам в Минск, посетим
> Гомель, Могилев, Брест...
>
>
> З повагою,
> Серг й Клименко
> "D-Link International Pte. Ltd",
> Представництво в Укра н
> Головний консультант
> Тел./Факс +380 (44) 545-6440
> http://www.dlink.ua
>
>
> -----Original Message-----
> From: Sergey Korotkov [mailto:logist75@mail.ru]
> Sent: Tuesday, May 18, 2010 9:06 PM
> To: Sergiy Klymenko
> Subject: Re[6]: с Днём Победы !
>
> Привет и тебе ....
>
> Жаль, что вдруг возникло "непонимание"
> Может нечего возразить ?
>
> Сухо и кратко :
>
> Я написал о нескольких вещах :
>
> 1) Голодомор был не только на Украине, но и на Дону. Дон не менее пострадал.
> (Это не исключительно украинская трагедия)
>
> 2) Я не вижу причины почему единственным государственным языком Украины
> должен быть только украинский язык, а не 2 языка : украинский и русский, как
> это есть в Белоруссии и Казахстане, а также и в других странах "дальнего
> зарубежья".
> На Украине этническая ситуация требует введения более одного
> государственного языка. Если кто-то боится таким образом влияния более
> "крупной" страны - оно всё равно будет, это естественный процесс. Я лично за
> мирное урегулирование взаимоотношений этносов, но если в стране реально даже
> не 50 % а всего 30 % этноса - людей для которых родным языком не является
> государственный язык то страна может просто развалиться на 2 и более частей.
>
>
> 2.1) Возможна также гражданская война и эскалация насилия, как худший
> вариант. И Россия в случае с Украиной принципиально в этом случае не будет
> вводить свои войска на Украину - это будут делать кто угодно, только не мы -
> скорее всего НАТО. А войска введут в этом случае. НАТО.
>
> (Можно конечно и их обвинить в сотрудничестве с Россией, но тогда нужно уж
> говорить, что Земля - общий дом. Хочешь уметь жить тут хорошо - умей ладить
> с соседями. А Россия уже сотрудничает с НАТО. )
>
> 3) Я указал на то, что в мире везде есть геополитическая игра. На Украине в
> неё плохо умеют играть. Игра эта шла всегда и будет всегда. И от этого
> зависит чем будет Киев сейчас. Именно так Москва стала Москвой современной -
> научившись играть в эту игру, а вовсе не благодаря ресурсам, которых в
> Московской области - меньше чем даже в Бельгии думаю.
>
> 3.1) Выигрывающий сейчас игрок, может пользоваться поддержкой других
> игроков, поэтому неудивительно если вдруг бывшие "друзья" Украины в ЕЭС
> вдруг отвернуться от неё и начнут проводить откровенно пророссийскую
> политику.
>
> 4) Но и это ещё не всё. Россия современная и десяти лет не продержится ни на
> каких ресурсах если Москва не будет вести хитрую сложную игру. Мы
> развалимся, как федерация и чуть было не развалились если бы не пришёл Путин
> и не вспомнил о старых правилах московской политики.
>
> 5) Ты можешь спросить : а как же политика продвижения русского языка ?
> Русификация ? Да действительно Московское царство и потом Россия веками
> проводили политику руссификации, но делали это не так бездарно как на
> Украине - это как всё на свете - надо УМЕТЬ делать.
>
> Делать язык, который ты хочешь сделать государственным - привлекательным для
> изучения.
> Поэтому в России так много теперь русских с монголоидными чертами -
> вчерашних коряков например Они и язык свой не изучают ! Не хотят. И
> никто не запрещает его изучать !
>
> Известное мне исключение составили только чукчи - они хотели и язык свой
> изучать и жить самостоятельно, да ещё и отпор оказали. Их вырезали целыми
> селеньями в 19 веке. Они резали русских - чукотский спорт такой у них
> появился сними скальп с русского и укрась свой чум (да-да как в Америке
> скальпы снимали). Об этом тоже можно узнать в Интернете, но немного
> естественно.
>
> Было где-то выступление одного нашего деятеля, что каяться мы перед ними не
> будем, так как нам лень сравнивать свои скальпы с их трупами - могилы то у
> них братские, а наши скальпы штучные.
>
> Эх опять на лирику понесло !
> Только Чукотский язык даже пытались запретить - но это признак слабости, как
> всякий запрет. Теперь на Чукотке выпустили свой словарь чукотского языка и
> активно его пытаются вспоминать. Всё же современная цивилизация подкосила и
> их.
>
> 6) Всё написанное в пункте 5) я пишу, для того, чтобы показать :
>
> 6.1) Украина в значительно лучшем положении чем Чукотка 19 века.
> 6.1.1) Скальпы мы ни с кого не снимаем
> 6.1.2) В братские могилы украинцев не закапываем
> 6.1.3) Воевать с Украиной не будем
>
> 6.2) Тот аргумент, что Украина находится под влиянием "сильного" соседа не
> убеждает. Украина может активно пропагандировать украинский язык,
> но делать это грамотно - в ситуации 30 % примерно русскоязычного населения
> Украина УЖЕ оказалась в невыгодной ситуации.
>
> (Москва всегда следила за преобладанием где-то 80-90 % и более носителей
> государственного языка на своей территории)
> Это тоже - национальная политика. Создавались особые условия на территориях
> где соотношение носителей русского было меньше 70 %,
> где "кнутом", где "пряником", хотя политику "кнута" я сам не переношу. Я
> сторонник политики "пряника".
> +++++++++++++++++
> ВЫВОД :
> На Украине не умеют играть в геополитическую игру, благодаря которой только
> и возможно сейчас продвижение украинского языка, реальная независимость,
> целостность Украины как государства и вообще её экономическая и гражданская
> стабильность.
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> +++++++++++++++++++++++++++
> Западенцы живут, так как будто все, что на востоке такие же как они.
> В Киеве пытаются отыскать в устоях демократии ключ к решению сегодняшних
> проблем.
> На Восточной Украине я вообще не представляю чем занимаются : водку пьют
> наверно и на шахтах вкалывают.
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> ++++++++++++
> А НУЖНО ГОСПОДА ТОВАРИЩИ : УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ ! КАК ЗАВЕЩАЛ
> ТОВАРИЩ/ВЕЛИКИЙ ______(нужное кто там на Украине вписать)_____ КАК УЧИТ
> _____
> ___(нужную партию вписать)____ ))))))
>
> P.S.
>
> А Питорака твоего я всё же в Интернете на русском языке нашёл (ту самую
> книгу) : почитаю .........
>
>
>
>
>
>
> Mon, 17 May 2010 10:52:02 +0300 письмо от "Sergiy Klymenko"
> :
>
> > Привет!
> >
> > Собственно, в последнем твоем письме вижу только один момент, который
> имеет
> > смысл уточнить...
> >
> > В оригинале (у Аркадия Райкина) именно так:
> > "Ты, говорит, Федя, в состоянии пропагандистом не быть. ... Говоришь ты
> > долго и правильно, но непонятно о чём"..."
> > Опечатки никакой нет!
> >
> > Удачи!
> >
> > З повагою,
> > Серг й Клименко
> > "D-Link International Pte. Ltd",
> > Представництво в Укра н
> > Головний консультант
> > Тел./Факс +380 (44) 545-6440
> > http://www.dlink.ua
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Sergey Korotkov [mailto:logist75@mail.ru]
> > Sent: Saturday, May 15, 2010 10:19 PM
> > To: Sergiy Klymenko
> > Subject: Re[4]: с Днём Победы !
> >
> >
> > Книгу, твою заставил себя скачать, из принципиальных соображений уважения
> к
> > твоим усилиям - нашёл же человек её где-то : но поскольку "Во вложении -
> > текст книги (на украинском языке; у меня нет ни времени, ни желания делать
> > для тебя ее перевод), в которой часть затронутых тобой вопросов
> исследуется
> > строго на основе НАУЧНОГО подхода... " - читать я её скорее всего не
> буду
> > - я с большим удовольствием потрачу время на изучение санскрита или хинди.
> > - только если найду вариант сего опуса на русском или в крайнем случае
> > английском.
> >
> > "Честно заставил себя внимательно дочитать твой опус до конца...
> >
> > Вспомнился Аркадий Райкин: "Ты, говорит, Федя, в состоянии пропагандистом
> не
> > быть. ... Говоришь ты долго и правильно, но непонятно о чём"..."
> >
> > - наверно ты хотел сказать "в состоянии пропагандистом быть" - это будет
> > логичней. Это была видимо опечатка.
> >
> > "Говоришь ты долго и правильно, но непонятно о чём" - непонятно ну и не
> > надо. Запомни !
> > Мои ответы ЭТО ВСЕГДА ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. Это Искусство. А
> > тех.документацию пиши сам. Мне это НЕИНТЕРЕСНО. Однако художественным
> языком
> > можно и нужно давать ИНФОРМАЦИЮ.
> >
> > "Дальнейших удач тебе на литературном поприще, Серега!!!" - Спасибо !
> >
> > Желаю и тебе писать так же как я, чтобы это было интересно читать на
> досуге
> >
> > Твои ответы несколько скучноваты.
> >
> > Моё предыдущее письмо-ответ тебе я лично оцениваю на твёрдую "5" по
> > пятибальной шкале.
> >
> >
> > С уважением,
> > Сергей
> >
> > Ниже комментарии :
> >
> > "> P.S.
> > > Русичи-украинцы всегда поблажливо прощали детские шалости своих "младших
> > > братьев" - восточных славян и ассимилировавшихся с ними многих
> > неславянских
> > > племен - мурома, меря, весь, водь, балтийская голядь, тюркские торки и
> > > берендеи... Дескать, вырастут из детских штанишек, поумнеют,
> > образумятся...
> > > Может зря прощали? Эти "меньшенькие братья" росли, росли...
> > > ...Впрочем, история не терпит сослагательных наклонений; что выросло, то
> > > выросло...
> > > Даже самоназвание украинцев ("русичи" эти подросшие нынешние "великие"
> > > постарались украсть... ))" - зря, зря прощали вот он "имперец" из
> > Киева заговорил
> > Никто, никому ничего не прощал ... Могли ли ?
> >
> > Твою пропаганду украинского языка, я конечно уважаю, но мой родной язык
> > русский, а транспортные документы я заполняю на английском - поэтому прошу
> > высылать мне информацию впредь на одном из этих 2 (двух) языков, а заодно
> > рекомендую поразмышлять как так получилось, что английский и русский языки
> > (английский в большей степени) стали языками международного общения, а не
> > украинский или казахский например.
> >
> > "> Даже самоназвание украинцев ("русичи" эти подросшие нынешние "великие"
> > > постарались украсть... ))" - мы ничего не крали , мы просто
> > переместились из Киева в Москву и другие места, оставив Киев на
> разграбление
> > всем кому ни лень и жить в Киеве остались те, кто это смог пережить
> (мутанты
> > ядерной войны )) )
> >
> >
> > " > По поводу изложенных в этой книге исследований отвечать мне не надо по
> > двум
> > > причинам:
> > > - я не знаком лично с ее автором;
> > > - реакцию человека, воспитанного в духе "трудов" В.Мавродина я могу
> > > предугадать. ))
> > > " - я вообще не в курсе, кто такой Мавродин (посмотрел ради интереса).
> Вот
> > "Мавроди" я знаю основателя первой финансовой пирамиды в России.
> > Как я смогу тебе ответить, если книга сия написана, как ты говоришь на
> > настоящем украинском ?
> >
> >
> > Thu, 13 May 2010 15:13:17 +0300 письмо от "Sergiy Klymenko"
> > :
> >
> > > Да...
> > >
> > > Честно заставил себя внимательно дочитать твой опус до конца...
> > >
> > > Вспомнился Аркадий Райкин: "Ты, говорит, Федя, в состоянии
> пропагандистом
> > не
> > > быть. ... Говоришь ты долго и правильно, но непонятно о чём"...
> > >
> > > Дальнейших удач тебе на литературном поприще, Серега!!!
> > >
> > >
> > >
> > > P.S.
> > > Русичи-украинцы всегда поблажливо прощали детские шалости своих "младших
> > > братьев" - восточных славян и ассимилировавшихся с ними многих
> > неславянских
> > > племен - мурома, меря, весь, водь, балтийская голядь, тюркские торки и
> > > берендеи... Дескать, вырастут из детских штанишек, поумнеют,
> > образумятся...
> > > Может зря прощали? Эти "меньшенькие братья" росли, росли...
> > > ...Впрочем, история не терпит сослагательных наклонений; что выросло, то
> > > выросло...
> > > Даже самоназвание украинцев ("русичи" эти подросшие нынешние "великие"
> > > постарались украсть... ))
> > >
> > > P.P.S.
> > > Во вложении - текст книги (на украинском языке; у меня нет ни времени,
> ни
> > > желания делать для тебя ее перевод), в которой часть затронутых тобой
> > > вопросов исследуется строго на основе НАУЧНОГО подхода...
> > > Если интересно, можешь глянуть хоть несколько страниц начиная с абзаца
> > "Дуже
> > > складним суперечливим було формування наймолодшого сх днослов'янського
> > > етносу рос йського" на странице 38...
> > > Если НЕ интересно - удали ее и забудь...
> > >
> > > По поводу изложенных в этой книге исследований отвечать мне не надо по
> > двум
> > > причинам:
> > > - я не знаком лично с ее автором;
> > > - реакцию человека, воспитанного в духе "трудов" В.Мавродина я могу
> > > предугадать. ))
> > >
> > >
> > > З повагою,
> > > Серг й Клименко
> > > "D-Link International Pte. Ltd",
> > > Представництво в Укра н
> > > Головний консультант
> > > Тел./Факс +380 (44) 545-6440
> > > http://www.dlink.ua
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Sergey Korotkov [mailto:logist75@mail.ru]
> > > Sent: Wednesday, May 12, 2010 1:23 AM
> > > To: Sergiy Klymenko
> > > Subject: Re[2]: с Днём Победы !
> > >
> > >
> > > Приветствую,
> > > сразу хочется ответить ...
> > > Перейдём на конкретику
> > >
> > > Во-первых Коротковы принадлежат к донским крестьянам и донскому народу
> > > который включал в себя, как
> > > крестьян так и донских казаков - 2 сословия Донского общества и
> > государства.
> > > (государство с маленькой буквы - мы - донцы не государствообразующий
> > народ,
> > > не создаём и не создавали эту машину насилия, как пытаются нам внушить
> > > сейчас отдельные деятели России - может в России и есть кто-то
> > > государствообразующий, но не мы) Эта машина - Имперское Государство
> России
> > > выросло само как гриб из маленького грибочка - нужного и полезного.
> Таким
> > > "грибочком" может стать любое общественное объединение. Есть внешние
> > условия
> > > позволяющие практически в 100 % в любой ситуации наличия маленьких
> грибов
> > > вырасти большому уродливому грибу. И ты о них знаешь.
> > >
> > > Дон - это общество старше Приднепровских, Запорожских казаков
> > (основателей
> > > Украины) и является старейшим русским сообществом на основе вольного
> > уклада.
> > > Так, что старший брат Украине не Россия современная, а Дон я думаю -
> > Донская
> > > республика. Россия это некая почва на которой выросли новые молодые
> > > сообщества полностью как и дети связанные пуповиной с матерью ещё не
> > вполне
> > > культурно самостоятельные. Дон был первым, Дону было тяжелее всего, как
> > > первому в культурном смысле.
> > >
> > > Во-вторых от голода искусственного пострадал как Дон, так и Поволжье и
> > > Нижнее именно. Волгоград - Царицын занимал особое положение именно из-за
> > > того, что основу его населения составляли именно "донцы", а город
> держала
> > в
> > > своих руках власть Москвы, как форпост против них же самих в первую
> > очередь
> > > и прочих народов степи. (калмыков) Власть в городе изначально была
> > > антинародной.
> > > Хотя Коротковы ведут своё происхождение совсем не из Волгограда -
> > Царицына,
> > > а гораздо более западных мест с более умеренным климатом Хопра,
> > Медведицы,
> > > Калача-на-Дону, с Дона короче, а не Волги, современная область та же -
> > > Волгоградская или Ростовская может уже... .
> > >
> > > В-третьих феномен Дона в том в том именно и заключается, что мы никогда
> от
> > > России себя не отделяли постоянно воюя с Московским Царством являясь
> > Россией
> > > - 2. Это такой некий самостоятельный дубликат России. Украина обязана
> > своими
> > > отличиями от России современной только Польше - польскому влиянию.
> Именно
> > > это и стало тем краеугольным камнем позволившем говорить украинцам о
> себе
> > > как об отдельной нации, народе.
> > > А с вашими западными "товарищами" из Галиции и Львовщины всё гораздо
> > труднее
> > > и запущенней . Они так давно находились уже под властью Польши,
> > > Австро-Венгрии ещё невесть кого, что уже стали "малым народом" -
> потеряли
> > > свою прямую культурную связь с русской цивилизацией став такими же
> > обычными
> > > славянами, как сербы или поляки. Они раньше всех нас (и тебя кстати тоже
> !
> > -
> > > Киевлянина) интегрировались в Европу. Да - это нормально, что они
> > отстаивают
> > > свой взгляд на мир.
> > >
> > > Только проблема в том, я это объяснять пытался своим приятелям украинцам
> в
> > > Германии и пытаюсь объяснить тебе, что проблема в том, что они "слишком
> > > сильно интегрировались в Восточную Европу". Они будут "нашими" когда
> весь
> > > бывший Советский блок вступит в Европу или они в нас - общий такой
> восторг
> > > наступит, Индия будь спокоен, подсуетится и не только бывшие республики
> > СССР
> > > с Монголией вступят в "новое" сообщество, но и Индия - ассоциированным
> > > членом естественно с максимумом прав и свобод )
> > >
> > > За ней потянется её бывшая историческая колония Индонезия
> > >
> > > Да-да индийцы тоже колонизаторами были - делали всё с русской
> > > основательностью, так, чтобы колонии потом всю свою жизнь были в круге
> их
> > > влияния ( 1 тыс до н. эры) ... (индонезийцы теперь - это смесь индийцев
> с
> > > местными хоть и мусульмане местами теперь) - но культуру не продашь, не
> > > убьёшь ... ))
> > > Вообще мусульмане знаешь это те кто оказался там ГДЕ ВСЁ ПОДЕЛИЛИ и
> некуда
> > > деваться от более "культурных" представителей рода людского. А жить так
> > > хочется, ну чисто по-человечески.
> > >
> > > Это намёк : откуда возник терроризм именно сейчас, когда мир стал таким
> > > тесным из-за развития систем транспорта и связи и почему именно в
> > > мусульманской среде....
> > >
> > > Не зря говорили "мусульманин" о человеке которому уже всё по ххх... Не
> > > слышали ? А згя батенька, згя ....
> > >
> > > Китай заявит новый курс "Новые перемены" под руководством бессменной
> > > Коммунистической Партии. : -)))
> > >
> > > Они - "западенцы" сейчас стали мощнейшей силой на Украине, такой, что
> > когда
> > > я звоню в Гонконг они даже там знают, что Украины ДВЕ - Западная и
> > Восточная
> > > ! Остался только раздел и логическая точка. А Киев будет погранпостом,
> > > которым когда-то была Москва, пограничниками будете ...
> > > Как говорится, за что боролись на то и напоролись ...
> > >
> > > "Проблема Западной Украины" - устранима только одним путём - отдать её
> > > Европе - Европейскому Союзу, что мы не сделаем, потому, что наш лозунг
> (и
> > > мой лично) объединиться с Европейским Союзом только не любой ценой, а
> > именно
> > > распространяя своё влияние на Европейский субконтинет (есть субконтинент
> > > Европа, как Индия - Европы не существует, как части света). Географы в
> > > Париже ошиблись .
> > >
> > >
> > > Украинские "западенцы" свой бой проиграли. Украина захвачена, Греция в
> > огне,
> > > Германия пала давно став Германской Землёй России побратавшись с
> > > Красноярским Краем, Франция решила войти в состав новой России в виде
> > новой
> > > революционной республики, Испания и Португалия просто сдались, Ирландия
> > > решила стать союзницей России рассмотрев там бывших "рыжих"
> > > соотечественников, которых генетики Ирландии признали истинными
> Ирландцами
> > и
> > > обратились к правительству страны о предоставлении им полноценного
> > > гражданства (это я) и последние бои ведутся уже в Англии и Уэльсе на
> > выборах
> > > партии Тори и Лейбористов. Вовремя внедрила Россия своего человека с
> > > русскими корнями в качестве главы новой партии лейбористов - демократов
> -
> > Он
> > > и "разбавил" мощный альянс консерваторов "Тори" и лейбористов и
> Британская
> > > Политическая Машина первый раз дала сбой .......
> > >
> > > Латвия, Литва и Эстония просто объявили нейтралитет. (за них я не то,
> что
> > бы
> > > лично но как бы ручаюсь)
> > >
> > > Итальянская республика переживала скандал Католической Церкви в связи с
> > > педофилией ..... Ватикан каялся ... Ватикан уже готов был даже до этого
> > > заключить сепаратный мир с Православной Церковью, но такого удара от
> своих
> > > же прихожан он не ожидал. Исландцы запустили свой вулкан Эйяфьятлакудль
> и
> > > объявили о своей солидарности с Властями Евразии - России. Финские
> > > авиаперевозчики потерпели банкротство. Финляндия вернулась к ловле рыбы
> и
> > > собственно натуральному хозяйству. Швеция объявила нейтралитет и о
> своей
> > > приверженности к защите окружающей среды - перешла на натуральное
> > хозяйство.
> > > Норвежцы как ловили рыбу так и продолжили это занятие. Так же ловлей
> рыбой
> > > промышляли Дания, та же Исландия, Фарерские острова, а также Гренландия
> > > которая наконец решила присоединиться к Европе, а не Америке. В
> > Нидерландах
> > > увеличилась розничная продажа гашиша. Бельгия развалилась. Валлония
> > заявила
> > > о своём праве на поддержку политики Франции вступления в Россию, как
> > > революционная страна, Фламандия же наоборот призвала своих жителей
> > > продолжить ловлю рыбы на своих исконных территориях.
> > >
> > > Последний удар нанёс Президент США Барак Обама. За него голосовала вся
> > > Россия ! Мы знали : Это Наш Президент ! (А также многих стран
> Центральной
> > > Африки)
> > > Он сказал честно : у нас с В.В Путиным и Президентом России Медведевым -
> > > Общие Цели.
> > >
> > > Эта БЫЛА ПОБЕДА.
> > > 9 МАЯ В ДЕНЬ ПОБЕДЫ ВО 2 МИРОВОЙ ВОЙНЕ - Президент России и В.В. Путин
> > > (ему не нужна должность - он у нас человек эпохи теперь)
> > > принимали парад Войск России, стран Содружества Независимых Государств,
> > > Великобритании, Франции, США .....Польши и многих стран Нашей Планеты.
> > >
> > > Москва стала Столицей Евразии и Планеты.
> > >
> > > ----
> > > Феномен Дона - старшего брата Запорожского Казачества и Украины ещё и в
> > том,
> > > что нам на протяжении нескольких столетий удавалось сохранять свою
> > > культурную идентичность не имея никаких внешних признаков этого :
> > >
> > > 1) Мы все считаем себя русскими в первую очередь , а уже донцами
> во-вторую
> > > не как вы - украинцами - от запорожских казаков произошли. Так надо
> > понимать
> > > суть гимна Украины ?
> > >
> > > Некоторые не очень умные учёные, пытались выделить казаков, донских в
> том
> > > числе в народность - но никто это не признает - скорее все казаки
> объявят
> > > (Дона уж точно) всю остальную Россию нерусской, а себя истинными
> русскими,
> > > выжившими так сказать в смутное время . Лёгкое пренебрежение нет-нет
> да
> > и
> > > проскальзывает - тяжела участь народных героев , но это никогда не
> > > серьёзно, конечно.
> > >
> > > 2) Признаем главенство Московского Патриархата на Дону - только Церквей
> > > мало. Поэтому и мало Неспроста.
> > >
> > > 3) Пути Первых Невиданные и Нехоженные. Развитие Дона шло в
> > соприкосновении
> > > с калмыками, народами Северного Кавказа, не европейскими по сути
> народами
> > > ведь Кавказ, что на юге - это восточная Культура скажем честно. Здесь Юг
> -
> > > это Восток, также как и Новосибирск - Европа, а на юге Азия. Европа и
> Азия
> > -
> > > это стиль мышления в котором Россия занимает особую роль. Строго говоря
> с
> > > Дона на Юг - значит из России на Восток. Русская культура оказалось
> самой
> > > развитой в этом регионе, достаточно удалённым от влияния стран Европы и
> > > достаточно удалённым от даже Средней и Малой Азии. Мы оказались в некоей
> > > равноудалённой точке - на "пустом" степном месте и поэтому Дон сохранил
> > > живую культурную связь с Россией оставшись русским, сражаясь и
> конфликтуя
> > с
> > > Родиной.
> > > -----
> > >
> > > И наконец
> > > в - четвёртых Ты наверно не знаешь, но бабушка мне рассказывала :
> > >
> > > Когда пришли комиссары из революционного Санкт-Петербурга или невесть
> > откуда
> > > ещё - к НАМ на Дон и заставили всех в нашем родовом
> > > селе Коротковых на Дону - селе Духовое вступать в колхоз, насильно
> > > разумеется - мои предки и их односельчане село сожгли сами и разошлись
> по
> > > родственникам - городам и весям. Врагу не покорился гордый Дон. Дон не
> > > поддержал Советскую власть - потому, что это была власть группы голодных
> > до
> > > зубов вооружённых людей - и даже не вооружённых (знаешь ведь когда ЕСТЬ
> > > хочется как крючит ?), хотевших жрать и жить, в Санкт-Петербурге, как и
> во
> > > всей Европе было очень плохо - а у нас тогда - хорошо !
> > > ----
> > >
> > > Я замечу тебе Сергей, что не только село моих предков сожжённое ими
> самими
> > > пылало, пылали как любят сейчас писать казачьи станицы и Дон воевал.
> Потом
> > > голодал.
> > >
> > > Сейчас Дон - регион, где когда-то Коротковы - стали Коротковыми,
> > приютивший
> > > людей со всей России и его области входящие в состав России :
> > Волгоградская,
> > > Ростовская, Ставропольская, Краснодарская - кормившие когда-то всю
> Россию
> > > являются дотационными : Центр (Москва) перечисляет им деньги на
> пропитание
> > и
> > > жизнь, добрые дяди заботятся о нас, чтобы мы не померли с голоду
> > > Доходы наших областных экономик меньше оказывается наших расходов ...
> > > Странная арифметика !
> > >
> > > И вот со всем этим МЫ живём и ничего не помираем ... : -)))))
> > >
> > > А ты тут с вашим голодомором .... Шли бы вы ... Ну ты догадался, что
> > думают
> > > в Волгограде ....
> > >
> > > Давайте налаживать параллельные связи в обход Центра ! Ну хотя бы
> > попытаемся
> > > ! Авось получится !
> > >
> > > В заключение я скажу : Я очень удивился, когда узнал, что в России есть
> > > регион, который живёт также хорошо как Москва - Ханты-Мансийский
> > автономный
> > > округ. Так показывали. Остальные видимо "шифруются", чтобы не догадался
> > как
> > > они богаты.
> > >
> > > Как это странно устроена жизнь, что все энергичные и умные люди могут
> > > работать только в Москве, а в остальных регионах только поддерживать
> своё
> > > существование ? Не эта ли система - основа Единства России ?
> > > Приятно жить в самой Большой Стране на нашей Планете. Только вот неужели
> > так
> > > высока цена ? Или (я верю) всё же можно пережить и этот будущий кризис
> > > связанный с ростом нашего благосостояния и будущим сепаратизмом (Дон
> > > возглавит список) и остаться в одной русской подчёркиваю, а не просто
> > > славянской семье народов ?
> > > Ведь украинцы, а уж тем более Дон намного ближе к России чем Хорваты или
> > > Черногорцы.
> > > Чем это измерить ?
> > >
> > > Я скажу прямо : Российскую Федерацию сейчас объединяет нищета. Нищета
> > > регионов. Отдельный человек может заработать в Москве. В регионе - НЕТ.
> > Эта
> > > жёсткая арифметика ожесточает людей приехавших в столицу. Не следует
> > ждать,
> > > что улучшение жизни в регионах повлечёт некое Единство России. Первое
> чему
> > > вас будут учить это уважению к стране (Башкортостан или Ивановская
> область
> > -
> > > неважно) в которой живёшь, только не так как меня "учили" чеченские
> парни
> > > из пансионата в Дагестане решившие, что раз их много, то, тут у них
> Чечня.
> > Я
> > > этого не могу забыть, хотя остался интернационалистом.
> > >
> > > И замечу : только в русском современном языке есть выражение поехать НА
> > > Украину, НА Кавказ и На Дон.
> > > Нас всех кто-то послал "НА ...."
> > >
> > > Ты зря обижаешься Сергей этим - ЭТИМ надо ГОРДИТЬСЯ ! Тем, что люди у
> нас
> > > живут в Воронежской области, но НА Дону. )))
> > > Но лично ты можешь жить В Украине ! ))
> > > А я предпочитаю ездить и жить НА ... )
> > > Жить НА хуторе, а не В Деревне или даже Селе ...
> > >
> > > Tue, 11 May 2010 13:22:52 +0300 письмо от "Sergiy Klymenko"
> > > :
> > >
> > > > Привет, Сергей!
> > > >
> > > > И тебя - с Днём Победы!
> > > >
> > > > 1.
> > > > Сначала - по поводу индуизма...
> > > > Скажу честно: я никогда ГЛУБОКО не интересовался этой темой (в данном
> > > > контексте имею в виду религию вообще)...
> > > > При том, что я ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО отношусь к религиозным чувствам людей
> > > любой
> > > > конфессии (церкви, течения и т.п.), сам я не могу себя отнести к
> истинно
> > > > верующим людям... Меня вечно "гложет червь сомнения" по очень многим
> > > > вопросам...
> > > >
> > > > Многое из того, что я слышал об индуизме, мне импонирует... В
> частности,
> > -
> > > и
> > > > то, что написал сейчас ты...
> > > >
> > > >
> > > > 2.
> > > > Теперь - по поводу "А как у тебя на работе относятся к 2 Мировой
> Войне?"
> > > > Здесь необходимо остановиться на нескольких аспектах...
> > > >
> > > > 2.1.
> > > > Во первых, корпорация D-Link - тайваньская.
> > > > Когда я в 2007 был в Главном офисе корпорации в Тайпее, мы мало
> общались
> > > по
> > > > "общим" вопросам.
> > > > Основным препятствием в этом был мой очень плохой разговорный
> > английский,
> > > да
> > > > и большинство из них по-английски говорит не слишком хорошо.
> > > > Насколько я могу судить, для тайваньских китайцев 2-я Мировая Война
> > > > ассоциируется преимущественно с армией Чан Кай-Ши и с формальным
> > > состоянием
> > > > войны (до сих пор!) Тайваня с континентальным Китаем. А о "нашем" Дне
> > > Победы
> > > > они, возможно, что-то слышали во время изучения зарубежной истории, но
> > не
> > > > более того...
> > > >
> > > > 2.2.
> > > > Далее, согласно политики корпорации D-Link, в ее многочисленных
> > зарубежных
> > > > представительствах работают исключительно местные граждане (в т.ч. - и
> > > > руководитель представительства). Т.е. в российском Представительстве
> > > > работают россияне, в японском - японцы и т.д.
> > > > Соответственно, все мои коллеги по Украинскому Представительству
> D-Link
> > -
> > > > исключительно граждане Украины...
> > > >
> > > > 2.3.
> > > > И здесь мы подходим к отношению ко 2-й Мировой Войне в Украине...
> > > >
> > > > Сначала - данные статистики, признанные в мире.
> > > > По переписи населения 1926 года численность населения УССР (в границах
> > > того
> > > > времен, т.е. без западных регионов) составляла 28926 тысяч людей.
> > > > По переписи населения 1937 года численность населения УССР (в границах
> > > того
> > > > времен, т.е. без западных регионов) составляла 28388 тысяч людей.
> > > > От искусственного рукотворного голода в Украине в 1932 1933 годах
> > погибло
> > > > почти 4 млн. людей (непосредственно от голода!).
> > > > От искусственного рукотворного голода в Украине в 1946 1947 годах по
> > > > неполным данным погибло более 1 млн. людей (непосредственно от
> голода!).
> > > > Во всей Второй мировой войне Украина (включая нынешние западные
> регионы)
> > > > потеряла около 8 миллионов человек (и на фронтах, и гражданского
> > > населения).
> > > >
> > > > Теперь - мой комментарий.
> > > > Подавляющее большинство граждан Украины вполне заслуженно считают 9
> Мая
> > > Днем
> > > > Победы над фашизмом и отдают должное Великому Подвигу всех тех, кто
> эту
> > > > Победу завоевал.
> > > > Но к этому, к сожалению, у нас примешивается горечь от:
> > > > - двух искусственных голодоморов (если пересчитать пропорционально
> > > > длительности и численности населения, то в Украине от них погибло
> больше
> > > > людей, чем во всей Второй мировой войне);
> > > > - зверств НКВД в нынешних западных регионах Украины в 1939 и в 1943
> 1953
> > > > годах (а для жертв этих репрессий это ассоциируется не только с тем
> > > режимом,
> > > > но и с Красной Армией, и вообще с Россией).
> > > >
> > > > Соответственно, согласно опроса 2007 года, 9 мая в Украине считают:
> > > > - большим праздником 72,5% граждан;
> > > > - обычным праздником 21,8% граждан;
> > > > - не считают праздником вообще 4,8% граждан.
> > > >
> > > > Среди моих коллег в Украинском Представительстве D-Link (более 50
> > человек
> > > по
> > > > всей Украине) присутствует практически весь этот спектр мнений.
> > > >
> > > > От себя замечу, что в Украине этот вопрос КРАЙНЕ политизирован.
> > > > В угоду своим сиюминутным интересам некоторые политические силы
> склонны
> > > > полностью "обелять" режим Сталина и "чернить" всех тех, кто активно
> > > боролся
> > > > против этого режима. Другие, наоборот, "чернят" абсолютно все,
> связанное
> > с
> > > > советскими временами, и "творят икону" из противоборствовавшей
> стороны.
> > > >
> > > > Поскольку я пытаюсь в этих вопросах быть, по возможности, объективным,
> > то
> > > > мне подчас "достается" и с одной, и с другой стороны... ;-(((
> > > >
> > > > З повагою,
> > > > Серг й Клименко
> > > > "D-Link International Pte. Ltd",
> > > > Представництво в Укра н
> > > > Головний консультант
> > > > Тел./Факс +380 (44) 545-6440
> > > > http://www.dlink.ua
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: Sergey Korotkov [mailto:logist75@mail.ru]
> > > > Sent: Sunday, May 09, 2010 12:51 AM
> > > > To: Sergiy Klymenko
> > > > Subject: с Днём Победы !
> > > >
> > > >
> > > > Поздравляю Тебя Сергей с Днём Победы !
> > > >
> > > > Он у нас Один, Большой и Общий.
> > > > Все мы родились уже после Второй Мировой Войны и для нас всех это
> > История
> > > > ближе или дальше,
> > > > но и для меня ещё это - ветераны с медалями, собирающимися в парках и
> > > > скверах в этот день.
> > > > Грустно немного слышать сейчас о том, что их остались единицы. У друга
> > вот
> > > > умер дед - ветеран - участник Северного Конвоя по Атлантике в
> > Архангельск.
> > >
> > > >
> > > > Не знаю как относятся в твоей компании к дню Победы, если она
> > иностранная.
> > >
> > > >
> > > > Я работаю сейчас в морской чисто индийской судоходной компании и мои
> > > коллеги
> > > > практически все - индусы.
> > > > Индию я всегда любил, возможно потому, что в нашу страну попадали
> > наиболее
> > > > культурные люди из них. У меня на практике общения сложилось очень
> > хорошее
> > > > мнение об индусах ещё с 12 лет. Да и живу и родился я рядом с
> Индийским
> > > > Посольством в Москве, мама водила в музей Востока рядом в 6-7 лет.
> > > > То что Руси-Хинду Бхай-Бхай (Русские - Индийцы Братья - Братья ) узнал
> > уже
> > > в
> > > > 12 лет и именно тогда начал упорней изучать английский язык.
> > > >
> > > > Потом было увлечение Индийскими фильмами - короче "попал под
> культурное
> > > > влияние". ))) В общем скорее непонятно почему я до сих пор не
> > работал
> > > в
> > > > индийской фирме, чем почему я здесь работаю сейчас.
> > > >
> > > > И даже страсть попасть в Западную Европу мне сейчас кажется была лишь
> > > > стремлением повторить путь простого индийского парня, жаждущего
> получить
> > > > хорошее резюме.
> > > > Это был мне кажется эффект сдвига самоидентификации. А "подвинуться"
> > > реально
> > > > было с чего. Тяжело быть русским честно говоря иногда.
> > > >
> > > > Карма - как говорят подвела (хоть ты же знаешь пигмент у меня
> > нулевой
> > > > душа ...знаешь ли) Помня, опыт моего дедушки Пети ходившего под
> > > открытым
> > > > солнцем с красной кожей и умершего от рака всего то в 75 бодрым - я
> > > научился
> > > > заматываться белой тканью не хуже арабов бедуинов - и мне всё нипочём
> !
> > > > ))
> > > >
> > > > Сила индусов и буддистов в умении отвечать на религиозные вопросы :
> > Почему
> > > я
> > > > родился тут или там, почему хочу то или это, почему в мире происходит
> то
> > > или
> > > > это ... Либо религия отвечает на эти вопросы, либо ты о религии и вере
> > > > вспоминаешь в момент смертельной опасности - моё мышление именно
> такое.
> > > > А в обычной жизни такого человека, как я, вере и религии места нет,
> если
> > > она
> > > > не отвечает на философские вопросы, вопросы описанные мною выше ...
> Это
> > я
> > > > чётко понял для себя ещё с 16 лет.
> > > >
> > > > Если я обычный интересующийся религией человек не понимаю чем
> занимаются
> > > > наши монахи в православных монастырях и понимаю чем занимаются
> буддисты
> > и
> > > > индуисты в своих храмах - это наверно симптом ?
> > > >
> > > > Индусы не понимают например, почему почитая Христа, нужно отвергать
> > своих
> > > > языческих богов - славянских ? В чём противоречие ? Давайте, говорят,
> > > > устроим диспут, как мы делали в Индии тысячи лет назад. И делают это
> > > просто
> > > > и естественно. А мне стыдно ... не знаю за кого.
> > > >
> > > > При всех наших разговорах о древности нашей цивилизации - о её связи с
> > > > Первичной Прастраной Ариев индусы точнее индийцы (индусы это
> сторонники
> > > > индуизма) на практике кротко и спокойно показывают своё превосходство
> по
> > > > всем пунктам демонстрируя это с характерной русской ленцой, как бы
> > "между
> > > > прочим".
> > > > В религиозных вопросах они очень продвинуты, а о чём ещё вообще можно
> > > > беспокоиться в этой жизни ?
> > > > Звучит конечно я понимаю )) несколько ))
> > > >
> > > > Если бы в индуизм принимали без отречения от прежней веры - я бы
> наверно
> > > > вступил. Но у них вера поместная - никого не принимают. Формально :
> > неясно
> > > в
> > > > какую касту вас записать )) Я отвечаю - брахманом конечно - самую
> > > высшую
> > > > )) Истинным. Но никого не записывают - оказывается с открытием
> Индии
> > > из
> > > > Советской России уже куча народу захотела стать индусами ))))
> Хотели
> > > > приобщиться к лону культуры. Не вышло - и теперь изучаем на
> расстоянии.
> > :
> > > > -)))))
> > > >
> > > > Культура общения от Веры растёт - вот что важно. Культура вообще.
> > Свободы
> > > > мысли, светская культура, всё.
> > > >
> > > > Короче общаясь с ними вспоминаю только одну фразу " Учиться, учиться и
> > > > учиться, как учит Коммунистическая Партия как учит В.В. Ленин ... и
> > > подпись
> > > > Махатма Ганди. Фирма у нас из Штата Керала, правит там в отличие от
> > других
> > > > штатов Коммунистическая Партия (не такая естественно как была в СССР и
> > > > понятно не Зюгановская сегодняшних российских коммунистов). Там парни
> > > > грамотней намного .... Выходные в фирме в разных офисах сменяют
> друг
> > > > друга - наш самый работающий но и молодой.
> > > >
> > > > Индусы прежде всего Хинду (Индуисты) 100 % за Россию и СССР, которые
> они
> > > > воспринимают как единую страну естественно и просто как
> > > государства-области
> > > > Индии. Мы типа в России у них основные, а Украина как Южная Индия в их
> > > > понимании
> > > >
> > > > Индия тогда как часть Британской Империи также участвовала с
> союзниками
> > в
> > > > антигитлеровской коалиции.
> > > > Ну вот, теперь ты знаешь обо мне почти всё.
> > > >
> > > > А как у тебя на работе относятся к 2 Мировой Войне ?
> > > >
> > > >
> > > > С уважением,
> > > > Сергей
> > > >
> > > >
> > > > Moscow Representative
> > > >
> > > > Website : http://sayurumarine.com/
> > > .
&
|
