| |||
|
|
Поздравляю Тебя Сергей с Днём Победы !
Он у нас Один, Большой и Общий. Все мы родились уже после Второй Мировой Войны и для нас всех это История ближе или дальше, но и для меня ещё это - ветераны с медалями, собирающимися в парках и скверах в этот день. Грустно немного слышать сейчас о том, что их остались единицы. У друга вот умер дед - ветеран - участник Северного Конвоя по Атлантике в Архангельск. Не знаю как относятся в твоей компании к дню Победы, если она иностранная. Я работаю сейчас в морской чисто индийской судоходной компании и мои коллеги практически все - индусы. Индию я всегда любил, возможно потому, что в нашу страну попадали наиболее культурные люди из них. У меня на практике общения сложилось очень хорошее мнение об индусах ещё с 12 лет. Да и живу и родился я рядом с Индийским Посольством в Москве, мама водила в музей Востока рядом в 6-7 лет. То что Руси-Хинду Бхай-Бхай (Русские - Индийцы Братья - Братья ) узнал уже в 12 лет и именно тогда начал упорней изучать английский язык. Потом было увлечение Индийскими фильмами - короче "попал под культурное влияние". ))) В общем скорее непонятно почему я до сих пор не работал в индийской фирме, чем почему я здесь работаю сейчас. И даже страсть попасть в Западную Европу мне сейчас кажется была лишь стремлением повторить путь простого индийского парня, жаждущего получить хорошее резюме. Это был мне кажется эффект сдвига самоидентификации. А "подвинуться" реально было с чего. Тяжело быть русским честно говоря иногда. Карма - как говорят подвела (хоть ты же знаешь пигмент у меня нулевой душа ...знаешь ли) Помня, опыт моего дедушки Пети ходившего под открытым солнцем с красной кожей и умершего от рака всего то в 75 бодрым - я научился заматываться белой тканью не хуже арабов бедуинов - и мне всё нипочём ! )) Сила индусов и буддистов в умении отвечать на религиозные вопросы : Почему я родился тут или там, почему хочу то или это, почему в мире происходит то или это ... Либо религия отвечает на эти вопросы, либо ты о религии и вере вспоминаешь в момент смертельной опасности - моё мышление именно такое. А в обычной жизни такого человека, как я, вере и религии места нет, если она не отвечает на философские вопросы, вопросы описанные мною выше ... Это я чётко понял для себя ещё с 16 лет. Если я обычный интересующийся религией человек не понимаю чем занимаются наши монахи в православных монастырях и понимаю чем занимаются буддисты и индуисты в своих храмах - это наверно симптом ? Индусы не понимают например, почему почитая Христа, нужно отвергать своих языческих богов - славянских ? В чём противоречие ? Давайте, говорят, устроим диспут, как мы делали в Индии тысячи лет назад. И делают это просто и естественно. А мне стыдно ... не знаю за кого. При всех наших разговорах о древности нашей цивилизации - о её связи с Первичной Прастраной Ариев индусы точнее индийцы (индусы это сторонники индуизма) на практике кротко и спокойно показывают своё превосходство по всем пунктам демонстрируя это с характерной русской ленцой, как бы "между прочим". В религиозных вопросах они очень продвинуты, а о чём ещё вообще можно беспокоиться в этой жизни ? Звучит конечно я понимаю )) несколько )) Если бы в индуизм принимали без отречения от прежней веры - я бы наверно вступил. Но у них вера поместная - никого не принимают. Формально : неясно в какую касту вас записать )) Я отвечаю - брахманом конечно - самую высшую )) Истинным. Но никого не записывают - оказывается с открытием Индии из Советской России уже куча народу захотела стать индусами )))) Хотели приобщиться к лону культуры. Не вышло - и теперь изучаем на расстоянии. : -))))) Культура общения от Веры растёт - вот что важно. Культура вообще. Свободы мысли, светская культура, всё. Короче общаясь с ними вспоминаю только одну фразу " Учиться, учиться и учиться, как учит Коммунистическая Партия как учит В.В. Ленин ... и подпись Махатма Ганди. Фирма у нас из Штата Керала, правит там в отличие от других штатов Коммунистическая Партия (не такая естественно как была в СССР и понятно не Зюгановская сегодняшних российских коммунистов). Там парни грамотней намного .... Выходные в фирме в разных офисах сменяют друг друга - наш самый работающий но и молодой. Индусы прежде всего Хинду (Индуисты) 100 % за Россию и СССР, которые они воспринимают как единую страну естественно и просто как государства-области Индии. Мы типа в России у них основные, а Украина как Южная Индия в их понимании Индия тогда как часть Британской Империи также участвовала с союзниками в антигитлеровской коалиции. Ну вот, теперь ты знаешь обо мне почти всё. А как у тебя на работе относятся к 2 Мировой Войне ? С уважением, Сергей Tue, 11 May 2010 13:22:52 +0300 письмо от "Sergiy Klymenko" <sklymenko@dlink.ua>: > Привет, Сергей! > > И тебя - с Днём Победы! > > 1. > Сначала - по поводу индуизма... > Скажу честно: я никогда ГЛУБОКО не интересовался этой темой (в данном > контексте имею в виду религию вообще)... > При том, что я ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО отношусь к религиозным чувствам людей любой > конфессии (церкви, течения и т.п.), сам я не могу себя отнести к истинно > верующим людям... Меня вечно "гложет червь сомнения" по очень многим > вопросам... > > Многое из того, что я слышал об индуизме, мне импонирует... В частности, - и > то, что написал сейчас ты... > > > 2. > Теперь - по поводу "А как у тебя на работе относятся к 2 Мировой Войне?" > Здесь необходимо остановиться на нескольких аспектах... > > 2.1. > Во первых, корпорация D-Link - тайваньская. > Когда я в 2007 был в Главном офисе корпорации в Тайпее, мы мало общались по > "общим" вопросам. > Основным препятствием в этом был мой очень плохой разговорный английский, да > и большинство из них по-английски говорит не слишком хорошо. > Насколько я могу судить, для тайваньских китайцев 2-я Мировая Война > ассоциируется преимущественно с армией Чан Кай-Ши и с формальным состоянием > войны (до сих пор!) Тайваня с континентальным Китаем. А о "нашем" Дне Победы > они, возможно, что-то слышали во время изучения зарубежной истории, но не > более того... > > 2.2. > Далее, согласно политики корпорации D-Link, в ее многочисленных зарубежных > представительствах работают исключительно местные граждане (в т.ч. - и > руководитель представительства). Т.е. в российском Представительстве > работают россияне, в японском - японцы и т.д. > Соответственно, все мои коллеги по Украинскому Представительству D-Link - > исключительно граждане Украины... > > 2.3. > И здесь мы подходим к отношению ко 2-й Мировой Войне в Украине... > > Сначала - данные статистики, признанные в мире. > По переписи населения 1926 года численность населения УССР (в границах того > времен, т.е. без западных регионов) составляла 28926 тысяч людей. > По переписи населения 1937 года численность населения УССР (в границах того > времен, т.е. без западных регионов) составляла 28388 тысяч людей. > От искусственного рукотворного голода в Украине в 1932 1933 годах погибло > почти 4 млн. людей (непосредственно от голода!). > От искусственного рукотворного голода в Украине в 1946 1947 годах по > неполным данным погибло более 1 млн. людей (непосредственно от голода!). > Во всей Второй мировой войне Украина (включая нынешние западные регионы) > потеряла около 8 миллионов человек (и на фронтах, и гражданского населения). > > Теперь - мой комментарий. > Подавляющее большинство граждан Украины вполне заслуженно считают 9 Мая Днем > Победы над фашизмом и отдают должное Великому Подвигу всех тех, кто эту > Победу завоевал. > Но к этому, к сожалению, у нас примешивается горечь от: > - двух искусственных голодоморов (если пересчитать пропорционально > длительности и численности населения, то в Украине от них погибло больше > людей, чем во всей Второй мировой войне); > - зверств НКВД в нынешних западных регионах Украины в 1939 и в 1943 1953 > годах (а для жертв этих репрессий это ассоциируется не только с тем режимом, > но и с Красной Армией, и вообще с Россией). > > Соответственно, согласно опроса 2007 года, 9 мая в Украине считают: > - большим праздником 72,5% граждан; > - обычным праздником 21,8% граждан; > - не считают праздником вообще 4,8% граждан. > > Среди моих коллег в Украинском Представительстве D-Link (более 50 человек по > всей Украине) присутствует практически весь этот спектр мнений. > > От себя замечу, что в Украине этот вопрос КРАЙНЕ политизирован. > В угоду своим сиюминутным интересам некоторые политические силы склонны > полностью "обелять" режим Сталина и "чернить" всех тех, кто активно боролся > против этого режима. Другие, наоборот, "чернят" абсолютно все, связанное с > советскими временами, и "творят икону" из противоборствовавшей стороны. > > Поскольку я пытаюсь в этих вопросах быть, по возможности, объективным, то > мне подчас "достается" и с одной, и с другой стороны... ;-((( > > З повагою, > Серг й Клименко Приветствую, сразу хочется ответить ... Перейдём на конкретику Во-первых Коротковы принадлежат к донским крестьянам и донскому народу который включал в себя, как крестьян так и донских казаков - 2 сословия Донского общества и государства. (государство с маленькой буквы - мы - донцы не государствообразующий народ, не создаём и не создавали эту машину насилия, как пытаются нам внушить сейчас отдельные деятели России - может в России и есть кто-то государствообразующий, но не мы) Эта машина - Имперское Государство России выросло само как гриб из маленького грибочка - нужного и полезного. Таким "грибочком" может стать любое общественное объединение. Есть внешние условия позволяющие практически в 100 % в любой ситуации наличия маленьких грибов вырасти большому уродливому грибу. И ты о них знаешь. Дон - это общество старше Приднепровских, Запорожских казаков (основателей Украины) и является старейшим русским сообществом на основе вольного уклада. Так, что старший брат Украине не Россия современная, а Дон я думаю - Донская республика. Россия это некая почва на которой выросли новые молодые сообщества полностью как и дети связанные пуповиной с матерью ещё не вполне культурно самостоятельные. Дон был первым, Дону было тяжелее всего, как первому в культурном смысле. Во-вторых от голода искусственного пострадал как Дон, так и Поволжье и Нижнее именно. Волгоград - Царицын занимал особое положение именно из-за того, что основу его населения составляли именно "донцы", а город держала в своих руках власть Москвы, как форпост против них же самих в первую очередь и прочих народов степи. (калмыков) Власть в городе изначально была антинародной. Хотя Коротковы ведут своё происхождение совсем не из Волгограда - Царицына, а гораздо более западных мест с более умеренным климатом Хопра, Медведицы, Калача-на-Дону, с Дона короче, а не Волги, современная область та же - Волгоградская или Ростовская может уже... . В-третьих феномен Дона в том в том именно и заключается, что мы никогда от России себя не отделяли постоянно воюя с Московским Царством являясь Россией - 2. Это такой некий самостоятельный дубликат России. Украина обязана своими отличиями от России современной только Польше - польскому влиянию. Именно это и стало тем краеугольным камнем позволившем говорить украинцам о себе как об отдельной нации, народе. А с вашими западными "товарищами" из Галиции и Львовщины всё гораздо труднее и запущенней . Они так давно находились уже под властью Польши, Австро-Венгрии ещё невесть кого, что уже стали "малым народом" - потеряли свою прямую культурную связь с русской цивилизацией став такими же обычными славянами, как сербы или поляки. Они раньше всех нас (и тебя кстати тоже ! - Киевлянина) интегрировались в Европу. Да - это нормально, что они отстаивают свой взгляд на мир. Только проблема в том, я это объяснять пытался своим приятелям украинцам в Германии и пытаюсь объяснить тебе, что проблема в том, что они "слишком сильно интегрировались в Восточную Европу". Они будут "нашими" когда весь бывший Советский блок вступит в Европу или они в нас - общий такой восторг наступит, Индия будь спокоен, подсуетится и не только бывшие республики СССР с Монголией вступят в "новое" сообщество, но и Индия - ассоциированным членом естественно с максимумом прав и свобод ) За ней потянется её бывшая историческая колония Индонезия Да-да индийцы тоже колонизаторами были - делали всё с русской основательностью, так, чтобы колонии потом всю свою жизнь были в круге их влияния ( 1 тыс до н. эры) ... (индонезийцы теперь - это смесь индийцев с местными хоть и мусульмане местами теперь) - но культуру не продашь, не убьёшь ... )) Вообще мусульмане знаешь это те кто оказался там ГДЕ ВСЁ ПОДЕЛИЛИ и некуда деваться от более "культурных" представителей рода людского. А жить так хочется, ну чисто по-человечески. Это намёк : откуда возник терроризм именно сейчас, когда мир стал таким тесным из-за развития систем транспорта и связи и почему именно в мусульманской среде.... Не зря говорили "мусульманин" о человеке которому уже всё по ххх... Не слышали ? А згя батенька, згя .... Китай заявит новый курс "Новые перемены" под руководством бессменной Коммунистической Партии. : -))) Они - "западенцы" сейчас стали мощнейшей силой на Украине, такой, что когда я звоню в Гонконг они даже там знают, что Украины ДВЕ - Западная и Восточная ! Остался только раздел и логическая точка. А Киев будет погранпостом, которым когда-то была Москва, пограничниками будете ... Как говорится, за что боролись на то и напоролись ... "Проблема Западной Украины" - устранима только одним путём - отдать её Европе - Европейскому Союзу, что мы не сделаем, потому, что наш лозунг (и мой лично) объединиться с Европейским Союзом только не любой ценой, а именно распространяя своё влияние на Европейский субконтинет (есть субконтинент Европа, как Индия - Европы не существует, как части света). Географы в Париже ошиблись . Украинские "западенцы" свой бой проиграли. Украина захвачена, Греция в огне, Германия пала давно став Германской Землёй России побратавшись с Красноярским Краем, Франция решила войти в состав новой России в виде новой революционной республики, Испания и Португалия просто сдались, Ирландия решила стать союзницей России рассмотрев там бывших "рыжих" соотечественников, которых генетики Ирландии признали истинными Ирландцами и обратились к правительству страны о предоставлении им полноценного гражданства (это я) и последние бои ведутся уже в Англии и Уэльсе на выборах партии Тори и Лейбористов. Вовремя внедрила Россия своего человека с русскими корнями в качестве главы новой партии лейбористов - демократов - Он и "разбавил" мощный альянс консерваторов "Тори" и лейбористов и Британская Политическая Машина первый раз дала сбой ....... Латвия, Литва и Эстония просто объявили нейтралитет. (за них я не то, что бы лично но как бы ручаюсь) Итальянская республика переживала скандал Католической Церкви в связи с педофилией ..... Ватикан каялся ... Ватикан уже готов был даже до этого заключить сепаратный мир с Православной Церковью, но такого удара от своих же прихожан он не ожидал. Исландцы запустили свой вулкан Эйяфьятлакудль и объявили о своей солидарности с Властями Евразии - России. Финские авиаперевозчики потерпели банкротство. Финляндия вернулась к ловле рыбы и собственно натуральному хозяйству. Швеция объявила нейтралитет и о своей приверженности к защите окружающей среды - перешла на натуральное хозяйство. Норвежцы как ловили рыбу так и продолжили это занятие. Так же ловлей рыбой промышляли Дания, та же Исландия, Фарерские острова, а также Гренландия которая наконец решила присоединиться к Европе, а не Америке. В Нидерландах увеличилась розничная продажа гашиша. Бельгия развалилась. Валлония заявила о своём праве на поддержку политики Франции вступления в Россию, как революционная страна, Фламандия же наоборот призвала своих жителей продолжить ловлю рыбы на своих исконных территориях. Последний удар нанёс Президент США Барак Обама. За него голосовала вся Россия ! Мы знали : Это Наш Президент ! (А также многих стран Центральной Африки) Он сказал честно : у нас с В.В Путиным и Президентом России Медведевым - Общие Цели. Эта БЫЛА ПОБЕДА. 9 МАЯ В ДЕНЬ ПОБЕДЫ ВО 2 МИРОВОЙ ВОЙНЕ - Президент России и В.В. Путин (ему не нужна должность - он у нас человек эпохи теперь) принимали парад Войск России, стран Содружества Независимых Государств, Великобритании, Франции, США .....Польши и многих стран Нашей Планеты. Москва стала Столицей Евразии и Планеты. ---- Феномен Дона - старшего брата Запорожского Казачества и Украины ещё и в том, что нам на протяжении нескольких столетий удавалось сохранять свою культурную идентичность не имея никаких внешних признаков этого : 1) Мы все считаем себя русскими в первую очередь , а уже донцами во-вторую не как вы - украинцами - от запорожских казаков произошли. Так надо понимать суть гимна Украины ? Некоторые не очень умные учёные, пытались выделить казаков, донских в том числе в народность - но никто это не признает - скорее все казаки объявят (Дона уж точно) всю остальную Россию нерусской, а себя истинными русскими, выжившими так сказать в смутное время . Лёгкое пренебрежение нет-нет да и проскальзывает - тяжела участь народных героев , но это никогда не серьёзно, конечно. 2) Признаем главенство Московского Патриархата на Дону - только Церквей мало. Поэтому и мало Неспроста. 3) Пути Первых Невиданные и Нехоженные. Развитие Дона шло в соприкосновении с калмыками, народами Северного Кавказа, не европейскими по сути народами ведь Кавказ, что на юге - это восточная Культура скажем честно. Здесь Юг - это Восток, также как и Новосибирск - Европа, а на юге Азия. Европа и Азия - это стиль мышления в котором Россия занимает особую роль. Строго говоря с Дона на Юг - значит из России на Восток. Русская культура оказалось самой развитой в этом регионе, достаточно удалённым от влияния стран Европы и достаточно удалённым от даже Средней и Малой Азии. Мы оказались в некоей равноудалённой точке - на "пустом" степном месте и поэтому Дон сохранил живую культурную связь с Россией оставшись русским, сражаясь и конфликтуя с Родиной. ----- И наконец в - четвёртых Ты наверно не знаешь, но бабушка мне рассказывала : Когда пришли комиссары из революционного Санкт-Петербурга или невесть откуда ещё - к НАМ на Дон и заставили всех в нашем родовом селе Коротковых на Дону - селе Духовое вступать в колхоз, насильно разумеется - мои предки и их односельчане село сожгли сами и разошлись по родственникам - городам и весям. Врагу не покорился гордый Дон. Дон не поддержал Советскую власть - потому, что это была власть группы голодных до зубов вооружённых людей - и даже не вооружённых (знаешь ведь когда ЕСТЬ хочется как крючит ?), хотевших жрать и жить, в Санкт-Петербурге, как и во всей Европе было очень плохо - а у нас тогда - хорошо ! ---- Я замечу тебе Сергей, что не только село моих предков сожжённое ими самими пылало, пылали как любят сейчас писать казачьи станицы и Дон воевал. Потом голодал. Сейчас Дон - регион, где когда-то Коротковы - стали Коротковыми, приютивший людей со всей России и его области входящие в состав России : Волгоградская, Астраханская, Ростовская, Ставропольская, Краснодарская - кормившие когда-то всю Россию являются дотационными : Центр (Москва) перечисляет им деньги на пропитание и жизнь, добрые дяди заботятся о нас, чтобы мы не померли с голоду Доходы наших областных экономик меньше оказывается наших расходов ... Странная арифметика ! И вот со всем этим МЫ живём и ничего не помираем ... : -))))) А ты тут с вашим голодомором .... Шли бы вы ... Ну ты догадался, что думают в Волгограде .... Давайте налаживать параллельные связи в обход Центра ! Ну хотя бы попытаемся ! Авось получится ! В заключение я скажу : Я очень удивился, когда узнал, что в России есть регион, который живёт также хорошо как Москва - Ханты-Мансийский автономный округ. Так показывали. Остальные видимо "шифруются", чтобы не догадался как они богаты. Как это странно устроена жизнь, что все энергичные и умные люди могут работать только в Москве, а в остальных регионах только поддерживать своё существование ? Не эта ли система - основа Единства России ? Приятно жить в самой Большой Стране на нашей Планете. Только вот неужели так высока цена ? Или (я верю) всё же можно пережить и этот будущий кризис связанный с ростом нашего благосостояния и будущим сепаратизмом (Дон возглавит список) и остаться в одной русской подчёркиваю, а не просто славянской семье народов ? Ведь украинцы, а уж тем более Дон намного ближе к России чем Хорваты или Черногорцы. Чем это измерить ? Я скажу прямо : Российскую Федерацию сейчас объединяет нищета. Нищета регионов. Отдельный человек может заработать в Москве. В регионе - НЕТ. Эта жёсткая арифметика ожесточает людей приехавших в столицу. Не следует ждать, что улучшение жизни в регионах повлечёт некое Единство России. Первое чему вас будут учить это уважению к стране (Башкортостан или Ивановская область - неважно) в которой живёшь, только не так как меня "учили" чеченские парни из пансионата в Дагестане решившие, что раз их много, то, тут у них Чечня. Я этого не могу забыть, хотя остался интернационалистом. И замечу : только в русском современном языке есть выражение поехать НА Украину, НА Кавказ и На Дон. Нас всех кто-то послал "НА ...." Ты зря обижаешься Сергей этим - ЭТИМ надо ГОРДИТЬСЯ ! Тем, что люди у нас живут в Воронежской области, но НА Дону. ))) Но лично ты можешь жить В Украине ! )) А я предпочитаю ездить и жить НА ... ) Жить НА хуторе, а не В Деревне или даже Селе ... С уважением, Сергей Да... Честно заставил себя внимательно дочитать твой опус до конца... Вспомнился Аркадий Райкин: «Ты, говорит, Федя, в состоянии пропагандистом не быть. ... Говоришь ты долго и правильно, но непонятно о чём»... Дальнейших удач тебе на литературном поприще, Серега!!! P.S. Русичи-украинцы всегда поблажливо прощали детские шалости своих "младших братьев" - восточных славян и ассимилировавшихся с ними многих неславянских племен - мурома, меря, весь, водь, балтийская голядь, тюркские торки и берендеи... Дескать, вырастут из детских штанишек, поумнеют, образумятся... Может зря прощали? Эти "меньшенькие братья" росли, росли... ...Впрочем, история не терпит сослагательных наклонений; что выросло, то выросло... Даже самоназвание украинцев ("русичи" эти подросшие нынешние "великие" постарались украсть... )) P.P.S. Во вложении - текст книги (на украинском языке; у меня нет ни времени, ни желания делать для тебя ее перевод), в которой часть затронутых тобой вопросов исследуется строго на основе НАУЧНОГО подхода... Если интересно, можешь глянуть хоть несколько страниц начиная с абзаца "Дуже складним і суперечливим було формування наймолодшого східнослов''янського етносу — російського" на странице 38... Если НЕ интересно - удали ее и забудь... По поводу изложенных в этой книге исследований отвечать мне не надо по двум причинам: - я не знаком лично с ее автором; - реакцию человека, воспитанного в духе "трудов" В.Мавродина я могу предугадать. )) З повагою, Сергій Клименко «D-Link International Pte. Ltd», Представництво в Україні Головний консультант Тел./Факс +380 (44) 545-6440 http://www.dlink.ua Книгу, твою заставил себя скачать, из принципиальных соображений уважения к твоим усилиям - нашёл же человек её где-то : но поскольку "Во вложении - текст книги (на украинском языке; у меня нет ни времени, ни желания делать для тебя ее перевод), в которой часть затронутых тобой вопросов исследуется строго на основе НАУЧНОГО подхода... " - читать я её скорее всего не буду - я с большим удовольствием потрачу время на изучение санскрита или хинди. - только если найду вариант сего опуса на русском или в крайнем случае английском. "Честно заставил себя внимательно дочитать твой опус до конца... Вспомнился Аркадий Райкин: "Ты, говорит, Федя, в состоянии пропагандистом не быть. ... Говоришь ты долго и правильно, но непонятно о чём"..." - наверно ты хотел сказать "в состоянии пропагандистом быть" - это будет логичней. Это была видимо опечатка. "Говоришь ты долго и правильно, но непонятно о чём" - непонятно ну и не надо. Запомни ! Мои ответы ЭТО ВСЕГДА ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. Это Искусство. А тех.документацию пиши сам. Мне это НЕИНТЕРЕСНО. Однако художественным языком можно и нужно давать ИНФОРМАЦИЮ. "Дальнейших удач тебе на литературном поприще, Серега!!!" - Спасибо ! Желаю и тебе писать так же как я, чтобы это было интересно читать на досуге Твои ответы несколько скучноваты. Моё предыдущее письмо-ответ тебе я лично оцениваю на твёрдую "5" по пятибальной шкале. С уважением, Сергей Привет! Собственно, в последнем твоем письме вижу только один момент, который имеет смысл уточнить... В оригинале (у Аркадия Райкина) именно так: "Ты, говорит, Федя, в состоянии пропагандистом не быть. ... Говоришь ты долго и правильно, но непонятно о чём"..." Опечатки никакой нет! Удачи! З повагою, Сергій Клименко «D-Link International Pte. Ltd», Представництво в Україні Головний консультант Тел./Факс +380 (44) 545-6440 http://www.dlink.ua Привет и тебе .... Жаль, что вдруг возникло "непонимание" Может нечего возразить ? Сухо и кратко : Я написал о нескольких вещах : 1) Голодомор был не только на Украине, но и на Дону. Дон не менее пострадал. (Это не исключительно украинская трагедия) 2) Я не вижу причины почему единственным государственным языком Украины должен быть только украинский язык, а не 2 языка : украинский и русский, как это есть в Белоруссии и Казахстане, а также и в других странах "дальнего зарубежья". На Украине этническая ситуация требует введения более одного государственного языка. Если кто-то боится таким образом влияния более "крупной" страны - оно всё равно будет, это естественный процесс. Я лично за мирное урегулирование взаимоотношений этносов, но если в стране реально даже не 50 % а всего 30 % этноса - людей для которых родным языком не является государственный язык то страна может просто развалиться на 2 и более частей. 2.1) Возможна также гражданская война и эскалация насилия, как худший вариант. И Россия в случае с Украиной принципиально в этом случае не будет вводить свои войска на Украину - это будут делать кто угодно, только не мы - скорее всего НАТО. А войска введут в этом случае. НАТО. (Можно конечно и их обвинить в сотрудничестве с Россией, но тогда нужно уж говорить, что Земля - общий дом. Хочешь уметь жить тут хорошо - умей ладить с соседями. А Россия уже сотрудничает с НАТО. ) 3) Я указал на то, что в мире везде есть геополитическая игра. На Украине в неё плохо умеют играть. Игра эта шла всегда и будет всегда. И от этого зависит чем будет Киев сейчас. Именно так Москва стала Москвой современной - научившись играть в эту игру, а вовсе не благодаря ресурсам, которых в Московской области - меньше чем даже в Бельгии думаю. 3.1) Выигрывающий сейчас игрок, может пользоваться поддержкой других игроков, поэтому неудивительно если вдруг бывшие "друзья" Украины в ЕЭС вдруг отвернуться от неё и начнут проводить откровенно пророссийскую политику. 4) Но и это ещё не всё. Россия современная и десяти лет не продержится ни на каких ресурсах если Москва не будет вести хитрую сложную игру. Мы развалимся, как федерация и чуть было не развалились если бы не пришёл Путин и не вспомнил о старых правилах московской политики. 5) Ты можешь спросить : а как же политика продвижения русского языка ? Русификация ? Да действительно Московское царство и потом Россия веками проводили политику руссификации, но делали это не так бездарно как на Украине - это как всё на свете - надо УМЕТЬ делать. Делать язык, который ты хочешь сделать государственным - привлекательным для изучения. Поэтому в России так много теперь русских с монголоидными чертами - вчерашних коряков например Они и язык свой не изучают ! Не хотят. И никто не запрещает его изучать ! Известное мне исключение составили только чукчи - они хотели и язык свой изучать и жить самостоятельно, да ещё и отпор оказали. Их вырезали целыми селеньями в 19 веке. Они резали русских - чукотский спорт такой у них появился сними скальп с русского и укрась свой чум (да-да как в Америке скальпы снимали). Об этом тоже можно узнать в Интернете, но немного естественно. Было где-то выступление одного нашего деятеля, что каяться мы перед ними не будем, так как нам лень сравнивать свои скальпы с их трупами - могилы то у них братские, а наши скальпы штучные. Эх опять на лирику понесло ! Только Чукотский язык даже пытались запретить - но это признак слабости, как всякий запрет. Теперь на Чукотке выпустили свой словарь чукотского языка и активно его пытаются вспоминать. Всё же современная цивилизация подкосила и их. 6) Всё написанное в пункте 5) я пишу, для того, чтобы показать : 6.1) Украина в значительно лучшем положении чем Чукотка 19 века. 6.1.1) Скальпы мы ни с кого не снимаем 6.1.2) В братские могилы украинцев не закапываем 6.1.3) Воевать с Украиной не будем 6.2) Тот аргумент, что Украина находится под влиянием "сильного" соседа не убеждает. Украина может активно пропагандировать украинский язык, но делать это грамотно - в ситуации 30 % примерно русскоязычного населения Украина УЖЕ оказалась в невыгодной ситуации. (Москва всегда следила за преобладанием где-то 80-90 % и более носителей государственного языка на своей территории) Это тоже - национальная политика. Создавались особые условия на территориях где соотношение носителей русского было меньше 70 %, где "кнутом", где "пряником", хотя политику "кнута" я сам не переношу. Я сторонник политики "пряника". +++++++++++++++++ ВЫВОД : На Украине не умеют играть в геополитическую игру, благодаря которой только и возможно сейчас продвижение украинского языка, реальная независимость, целостность Украины как государства и вообще её экономическая и гражданская стабильность. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Западенцы живут, так как будто все, что на востоке такие же как они. В Киеве пытаются отыскать в устоях демократии ключ к решению сегодняшних проблем. На Восточной Украине я вообще не представляю чем занимаются : водку пьют наверно и на шахтах вкалывают. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ А НУЖНО ГОСПОДА ТОВАРИЩИ : УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ ! КАК ЗАВЕЩАЛ ТОВАРИЩ/ВЕЛИКИЙ ______(нужное кто там на Украине вписать)_____ КАК УЧИТ _____ ___(нужную партию вписать)____ )))))) P.S. А Питорака твоего я всё же в Интернете на русском языке нашёл (ту самую книгу) : почитаю ......... Привет! А почему, собственно, ты считаешь, что вдруг возникло "непонимание"??? Как мне кажется, я очень даже неплохо тебя понимаю... Если бы я ("исторически" находился примерно на 860км на север-север-восток от Киева, я бы, скорее всего, отстаивал позицию подобную твоей... )) Но я, Серега, здесь (чему, кстати, рад)... И, соответственно, "акценты" я расставляю свои, украинские... Я полностью соглашаюсь со многими приведенными тобой суждениями: - абсолютно безграмотные и внутриполитические, и геополитические игры со стороны руководства Украины на протяжении уже многих лет; - невыгодная языковая ситуация в Украине в связи с тем, что 32,5% населения Украины НЕ считают украинский язык родным; - рабский труд на шахтах и пьянство от безысходности на Восточной Украине... И при этом я вижу следующие "стратегические" цели: - однозначное сохранение единственного государственного языка в Украине (все-таки 67,5% населения Украины считают Украинский язык своим родным); - категорическое неприятие эскалации насилия в стране и "деребану" страны; - всемерное ГРАМОТНОЕ построение реально независимой и сильной державы... Судя по тому, о чем ты написал в своем письме, объективно эти все потенциальные цели ты ясно видишь... Просто все зависит от "исходной" точки ("точки созерцания" ... И это - НЕ является "непониманием" между нами с тобой, это - вполне ЕСТЕСТВЕННО!!! И, понимая это, я просто не вижу смысла в дальнейшей нашей дискуссии: лично я постоянно испытываю ДИКИЙ цейтнот и подозреваю, что твое время тебе тоже дорого... P.S. В сентябре 2008 года я навещал "братьев моих меньших": ездили с женой (на машине) к ее родственникам в Курск, посетили Курск, Тулу, Ясную Поляну, Поленово... В сентябре этого года собираюсь навестить "братьев моих средних": если удастся, съездим с женой (на машине) к моим родственникам в Минск, посетим Гомель, Могилев, Брест... З повагою, Сергій Клименко «D-Link International Pte. Ltd», Представництво в Україні Головний консультант Тел./Факс +380 (44) 545-6440 http://www.dlink.ua Привет и тебе … 1) Мне действительно приходится много работать как и тебе, но даже вчера закончив в 8 вечера дела, я нашёл время хотя у меня бывают иногда дела и дома написать тебе очередное большое письмо уж не уходя домой. Ушёл с работы в 10 вечера + и не жалею, потому, что уровень дискуссии считаю действительно высоким. Мне - интересно, вот почему ! 2) Я искренне рад, что ты сам поставил точку над большинством обсуждавшихся вопросов и мы нашли тут понимание. Это уже дальше действительно скорее трата времени. 3) Типичным примером высокого стиля нашей дискуссии считаю, то, что прочитав твой ответ один раз я получил блок информации и будучи уверенным в понимании уселся радостно писать ответ. Однако для этого мне пришлось перечитать твоё письмо второй раз и я получил ЕЩЁ один ВТОРОЙ блок информации существенно отличный от первого. В этом ВТОРОМ блоке содержались ВСЕ ответы. - однозначное сохранение единственного государственного языка в Украине (все-таки 67,5% населения Украины считают Украинский язык своим родным); Для этого вам придётся вспомнить, что демократия родилась в Швейцарии, где 4 языка и куча кантонов. И разница между "точкой насилия" и "точкой созерцания" только в умении любителей созерцать  убеждать всех несогласных, что они хотят того же, что и они сами. Иначе они быстро переходят в разные другие категории : морги, кладбища, больницы и прочие малоприятные места (возможно уже не для них, но для тех кому они нужны в этой жизни живыми и здоровыми). Придётся выбрать некоего вождя или двух вождей - причём поиском кандидатур на этот пост должен заниматься вовсе не весь народ, а такие люди как ты например .... Все дальнейшие действия должны осуществляться уже под контролем новой избранной всенародно власти +. 1) Вам придётся отказаться от принципа единства страны, а перейти к принципу федерализма, как в России. (ничего нового от России) 2) Создать партию по типу Единая Россия и всех убедить, что все будем жить без границ и таможен вместе, но каждый по своему. (ничего нового от России) 3) Найти одного двух людей - не фанатов Западной Украины и вообще каких-либо постулатов, которые будут строить систему управления с помощью этой партии. (ничего нового от России)(см. начало) 4) Дать право на государственный язык национальным или областным образованиям если там меньше носителей украинского языка. В гос.документах будет полный бардак - но надо обязать их пусть переводят всё на украинский для правительства Киева. Правительство должно быть всё же рабочей командой, а не клубом по интересам 5) Сделать так, чтобы знание украинского языка, также как членство в "проправительственной партии Х" стало необходимым, но не главным условием карьерного продвижения. 6) Выдвигать своих кандидатов от "партии Х" в национальные округа или образования, при необходимости внедрять своих агентов влияния в местные партии если таковые будут. Затем проводить аналогичную центральной политику на местах и останется только язык правящей элиты - украинский. (Государственный язык это всегда язык власти и правящей элиты - публики, которая эту власть и осуществляет на деле) Лозунг Политика : "один шаг назад - два шага вперёд". 7) Технологии : в первую очередь каналы на русском про Украину в России (у большого соседа). Когда рядовой человек начинает воспринимать украинский язык, как язык делопроизводства, карьеры (необязательно в одном месте - везде) - он его начнёт учить. И учить сам. Ошибкой было начинать вещание телепрограмм и показ фильмов на украинском. Это массовая культура и вещание на всю страну. Закреплять своё влияние нужно на "украинизированных регионах" и затем по вышеописанному сценарию "маленькими шажками" продвигать украинский в русские регионы. Не стоит забывать, что русский будет наступать и на традиционно украинские регионы. За сим свои "рекомендации" большинство из которых, взято из практики бывшего президента России В.В. Путина я закончу. Он памятник создал себе нерукотворный (при жизни сейчас). К нему не зарастёт народная тропа. (А.С.Пушкин точно сказал про Путина В.В.) Пётр 1 мне кажется сейчас просто воякой с мозгами политика по сравнению с ним. С благодарностью за дискуссию, Действительно давай её закончим Сергей Привет! Спасибо за ответ. 1. Признаю разумными (и, соответственно, принимаю их) большинство положений из твоих "дальнейшие действия" и "рекомендации"... Те несколько пунктов, с которыми я не согласен, явно появились НЕ по причине ошибочности собственно твоих умозаключений, а просто из-за незнания тобой РЕАЛЬНОЙ обстановки в Украине (в частности, т.н. "языковая проблема" была высосана из пальца несколькими мелкими политическими силами и их очень немногочисленными сторонниками)... Поэтому дальше, действительно, дискутировать не стоит... 2. Кстати, абсолютно согласен с твоей оценкой роли Путина в современной истории России. Удачи тебе! З повагою, Сергій Клименко «D-Link International Pte. Ltd», Представництво в Україні Головний консультант Тел./Факс +380 (44) 545-6440 http://www.dlink.ua |
Сайт создан в системе uCoz